193: True Wine Crime – Mord im Weinberg: Der Fall Dahl (mit Philipp Fleiter von Verbrechen von Nebenan)

00:00:00: Stell dir vor, du rennst um dein Leben durch ein Weinberg.

00:00:05: Links reben, rechts reben ... Kein Ende zu sehen!

00:00:09: Die Sonne knallt runter hinter dir einer, der dich töten will.

00:00:13: Schaffst es noch, dein Handy rauszukramen?

00:00:15: Wählst Notruf, rennzt weiter und schreist.

00:00:18: Ich

00:00:18: muss sagen, ich kenne ihn nicht so ernst.

00:00:21: Schreist um mein Leben.

00:00:25: Es klingt wie ein Film, es klingt wieder eine Netflix-Serie.

00:00:28: Ist aber wirklich passiert an einen der schönsten Orte der Weinwelt kann

00:00:31: man sagen.

00:00:43: Ein Mord im Weinberg!

00:00:45: Heute wird's bei uns nicht gemütlich, heute wirds düster und es wird verdammt spannend.

00:00:50: Herzlich willkommen zu eurem Lieblingspodcast.

00:00:52: Schön dass ihr da seid.

00:00:54: Wir machen heute mal was anderes.

00:00:55: True Crime auf unserer Art, also mit Wein und mittendrin die Weinexpertin Lou Was viele nicht wissen.

00:01:02: du bist true crime süchtig.

00:01:03: Ich bin ein absolutes true crime Monster muss man wirklich sagen.

00:01:05: Also keine Autofahrt ohne true crime geht bei mir nicht.

00:01:09: Und ich suchte das auch wirklich weg, eine Folge nach der anderen und manchmal höre ich sogar folgen Doppel weil ich dann so ganz traurig bin dass es keine neuen Folgen mehr gibt.

00:01:16: Ich habe natürlich einen ganz besonderen Lieblings-True Crime Podcast den ich jetzt

00:01:21: noch

00:01:22: nicht verrate.

00:01:24: Aber du hast ein mörderischen Fall mitgebracht mal ehrlich ohne schon Inhalt zu verraten.

00:01:28: wie ging's dir als du das zum ersten Mal gelesen hast?

00:01:31: Ja schon creepy!

00:01:33: Also...ich fand das Ende so'n bisschen nicht so befriedigend, weil ich kann es jetzt nicht spoilern.

00:01:38: Weil das nicht so ausgeht wie es mir gewünscht hätte, weil man den Täter nicht mehr fragen darf?

00:01:44: Nicht mehr gefragt kann ist wahrscheinlich schon zu viel gespoilert.

00:01:47: aber ja also das Ende fand ich ein bisschen ernüchternd.

00:01:51: Wir machen unsere kleine True Crime-Weinreise heute nicht zu zweit, wir haben nämlich einen Gast.

00:01:56: Und was für ein?

00:01:58: Wir wollten den besten!

00:01:58: Jemanden der wirklich versteht wozu Menschen fähig sind und dir das alles so erzählt Woche für Woche dass man nicht mehr weg hören kann.

00:02:05: und ganz ehrlich größer geht es in Deutschland eigentlich kaum.

00:02:08: sein Podcast Verbrechen von nebenan ist einer der erfolgreichsten in ganz Deutschland, seit Jahren ganz vorne in den Charts mit dabei.

00:02:14: Mit Millionen Hörern!

00:02:15: Er ist Spiegel-Bestseller-Ortur.

00:02:17: Er war auf Ausfallkauf der Live Tour quer durch Deutschland, Österreich und die Schweiz.

00:02:22: Er hat beziehungsweise hatte eigene TV-Formate bei Sky & RTL.

00:02:25: Der Mann hat True Crime in Deutschland praktisch mit groß gemacht.

00:02:30: Heißt wenn sich irgendwer mit Verbrechen auskennt dann er.

00:02:33: Und genau den haben wir heute zu Gast bei Cheers.

00:02:36: Philipp Fleiter Grüß Sie Philipp Herzlich

00:02:38: Willkommen

00:02:39: Dankeschön für die Einheit und diesen schönen Empfang.

00:02:42: Ich fühle mich eingewickelt und gekuschelt, das ist schön!

00:02:47: Fall nicht von der Showtreppe, Philipp.

00:02:49: Ja ich versuche es.

00:02:50: Ich wollte gerade hier so mit meinen Steppschuhen die glitzende Treppe runtersteppen, habe aber dann doch im Zuge der Aufnahme vorher zu viel Wein getrunken.

00:02:58: Nein Spaß, es ist Vormittags Leute.

00:03:00: Ich trinke nicht Vorm mittags.

00:03:02: Du hast vor sieben Jahren mit deinem Podcast Verbrechen von nebenan angefangen.

00:03:05: was hat dich zu True Crime gebracht?

00:03:08: Das müsste man wahrscheinlich mal psychologisch untersuchen lassen.

00:03:12: Ich habe seit ich ein Kind bin eine unheimliche Faszination für Verbrechen, das allererste Buch was ich mir ausgedehnt hab bei uns in der kleinen Dorfbibliothek war die drei Fragezeichen und das Gespensterschloss.

00:03:25: Da war ich sieben und damit viel zu jung für dieses Buch.

00:03:28: aber es hat mich nicht mehr losgelassen und ich habe dann ganz lange nach meinem Studium beim Radio gearbeitet Und hab da auch immer, wenn ich konnte, versucht diese Two-Crime-Themen zu besetzen.

00:03:39: In Gütersloh?

00:03:41: Ja genau in Güterslow!

00:03:43: Es waren relativ kleine Radiosender oder ist ein relativ kleiner Radiosänder und da macht erst mal jeder alles was total toll ist weil man da auch alles lernt... ...und wenn dann irgendwo ein Prozess war wo ich dachte oh das ist spannend habe ich gesagt hallo hier möchte ich hingehen ich möchte mir mal angucken was das für Leute sind die so was machen.

00:03:58: Und das hat sich eigentlich durchgezogen.

00:04:01: Und dann hab ich, in den letzten Jahren, schon relativ viele Podcasts gehört.

00:04:04: Also die, die es damals so gab ... Das waren ja mehr so Lava-Podcasts, Fest und Klauschig zum Beispiel.

00:04:09: Ich hab gedacht, naja, eigentlich müsste's doch auch True Crime-Podcasts geben in Deutschland.

00:04:14: Zu diesem Zeitpunkt gab es schon Zeit Verbrechen.

00:04:17: Ich weiß nicht, ob Paulina und Laura da angefangen hatten?

00:04:20: Es war sehr ausgesucht, möchte ich mal sagen.

00:04:22: Es waren viele Hobbypodcasten, wo Leute mit so ... Schlechtes Gold-Mikrofon, das so gesprochen haben.

00:04:30: Und da ich dachte, ja, ich hab ein Mikrofon und ich kann sprechen, probiere einfach selber mal einen True Crime Podcast zu machen und habe mit den Fällen angefangen, die ich selbst als Journalist begleitet habe.

00:04:40: Und siebeneinhalb Jahre später sitzen wir hier!

00:04:43: Ich meine du hast eine Psychologie Studium, Pädagogik glaube ich auch.

00:04:47: Begegnet man Menschen eigentlich anders wenn man sieben Jahre lang so eine Art von Podcast macht?

00:04:53: Gehst du nachts alleine noch nach Hause, wenn es

00:04:56: dunkel ist?

00:04:56: Jetzt bist Du in einem sicheren Raum.

00:04:59: Ja ich gehe nachts allein nach Hause und kann auch sehr gut schlafen!

00:05:04: Ich glaube in jedem Schlimmen steckt ja auch immer was Gutes und das darf man eben auch nicht ausnehmen.

00:05:09: Auge verlieren.

00:05:10: Das sind ja zum Beispiel der Ermittler, der nicht aufgibt oder die Familie, die schafft irgendwie nach stellschrecklichen Tat wieder ins Leben zurückzufinden.

00:05:18: Das ist das eine und das andere ist dass man sich immer wieder klar machen muss, dass True Crime nur ein ganz kleiner Teil der Gesellschaft ist.

00:05:26: also die Chance, dass ich jetzt hier im Gütersloh auf den Platz trete und direkt erschossen werde, ist glücklicherweise relativ gering.

00:05:32: wir leben in einem sehr sicheren Land auch wenn der Eindruck manchmal anderer ist, wenn man nur true crime konsumiert.

00:05:39: Den muss man sich zwischendurch einfach mal geben, ja?

00:05:41: Also das ist mein Job und ich liebe diesen Job wirklich sehr.

00:05:45: Aber ich mache auch dann nach der Arbeit wenn der Laptop zu ist und das Mikro aus ganz andere Sachen und bin dann froh diese Distanz zu haben.

00:05:52: Ich glaube sonst könnte man das nicht machen, dass wäre dann sehr ungesund irgendwann!

00:05:59: Lass uns was in die Gläser füllen Lou und einen Tropfen probieren.

00:06:03: Philipp du bist ja nicht bei uns sondern sozusagen Digital mit dabei, sitzt bei dir zu Hause.

00:06:10: Bevor wir in den Fall einsteigen gleich trinkst du eigentlich gerne Wein?

00:06:15: Ich liebe Wein ja.

00:06:16: also ich warte immer noch auf die Ernennung zur Gütersloher Weinkönigin aber bis jetzt hat mich gerade ignoriert mit diesem Wunsch...

00:06:24: Ich hab da Kontakte.

00:06:25: soll man mal sprechen?

00:06:27: Das ist sehr schön!

00:06:28: Also ich bin in einer Weintrinkerfamilie aufgewachsen meine Eltern und ich habe ganz oft Urlaub in Italien gemacht Und war da schon als Kind in Wein-Anbaugebieten und Trinke heute noch, würde ich sagen, wesentlich lieber Wein als Bier.

00:06:44: Aber eher Weißwein!

00:06:45: Ich bin nicht so eine Rotweinmaus.

00:06:47: Ich mag den Zustand nicht, indem ich komme, wenn ich Rotweintrink.

00:06:50: Das ist mal ein bisschen mellow und gemütlich ...

00:06:54: Da muss man bockhaft fangen.

00:06:56: Ja, okay, aufspannend.

00:06:57: Was hast du gerne im Glas?

00:06:58: So Repsortentechnisch?

00:06:59: Ähm, ich mag gern so was Spritziges.

00:07:03: Ich finde deutsche Weißweine grundsätzlich ganz toll!

00:07:06: Ich mag Grauburgundergut ist natürlich ein bisschen der Standard aber ja sowas das in die Richtung geht.

00:07:11: Was ein bisschen Geschmack hat.

00:07:13: Ja genau frisch-sommerlicht... Genau das.

00:07:18: Also jetzt nicht sowas.

00:07:19: also ganz liebliche Sachen find' ich bisschen fies.

00:07:22: Was haben wir im Glas?

00:07:23: Wir haben heute einen Chateau-Neuf die Papp im Glas.

00:07:27: Das ist eine Rotwein, wie du unschwer erkennen kannst.

00:07:29: Kommt von der südlichen Rhonen und ist normalerweise immer ein Blend nämlich aus bis zu drei Zehn Rebsorten.

00:07:37: In der Praxis spricht man aber eigentlich immer vom sogenannten GSM-Blend, also von der GSM QW.

00:07:43: Weil es genau drei Rebsorten gibt die immer dominieren und zwar Grenache, Syrah und Mouvetre und deswegen halt GSM.

00:07:51: Und Chateau Neufdipap ist immer ja schon... Hat ein bisschen mehr Babyspeck, ist ein bisschen völliger, hat ein bisschen was mehr auf den Rippen und spiegelt sich auch im Alkohol wieder.

00:08:03: Es ist sehr vollmundig, finde ich.

00:08:05: Und in der Nase sehr warm und kräftig.

00:08:08: So eine rote-schwarze, aber auch reifefrucht bisschen Gewürze aus ein bisschen Leder, Tabak, so das ...

00:08:16: Ja.

00:08:17: Daraufhin Cheers?

00:08:18: Also daraufhin Cheers!

00:08:19: Cheers auch virtuell in Richtung Gütersloh.

00:08:21: Ich kann aber

00:08:22: auf jeden Fall schon spoilern, dass wir uns heute eher im Format Verbrechen weltweit bewegen und nicht nebenan und auch nicht europa.

00:08:30: Aber stelle ich mir das romantisch vor, Philipp?

00:08:31: Wenn du recherchierst, dass du dir dann Wein aufmachst abends und bis drei Uhr nachts sitzt oder ist das so Nullachtfünfzehn Job!

00:08:39: Du stellst sie den Wecker acht Uhr morgens schreibt töscht.

00:08:42: Ich muss noch die Folge schreiben...

00:08:44: Also ehrlicherweise, Wein ist es recht selten.

00:08:46: Ich trink eigentlich nie wenn ich arbeite.

00:08:48: das habe ich mir irgendwann mal so geschworen.

00:08:49: weil man sich ein bisschen in der Medienbranche bewegt sieht man wo das hinführen kann.

00:08:55: Deswegen ist mein getränkter bei Kaffee davon auch sehr viel.

00:08:58: ich glaube das ist noch so ein bisschen die Radio-DNA diese ganzen Frühselnungen die man nur mit sechskarten Kaffees durchstehen kann.

00:09:05: Und ja, es ist vor allem ehrlicherweise Disziplin.

00:09:08: Es morgens sich an Rechner setzen und ich kann eigentlich ganz gut morgens arbeiten.

00:09:12: Interessanterweise kann ich auch ziemlich gut arbeiten im Zug.

00:09:15: Also das stirbt mich gar nicht.

00:09:17: Teilweise wenn ich irgendwo hinfahre zu irgendwelchen Terminen habe ich den Fall dann fertig, wenn ich am Bahnhof ankomme.

00:09:22: also vielleicht inspiriert mich das ein bisschen, wenn so um mich rum ein bisschen was ist.

00:09:26: und ja es ist irgendwie vor allem sich hinsetzen Zwingen ist das falsche Wort, weil ich mach's ja gerne.

00:09:32: Aber es ist schon dieses Selbstdisziplinieren.

00:09:34: Ich bin ja mein eigener Chef und muss selbst dafür sorgen, dass ich die Folgen fertig

00:09:38: kriege.".

00:09:39: So Lu!

00:09:40: Jetzt führ uns rein

00:09:42: in deinem Sall.

00:09:42: Jetzt geht it los Freunde der Sonne... Ja, der Schauplatz heute ist Napa Welli.

00:09:49: Wir sind also in den USA unterwegs Und bevor wir in den Fall einsteigen müssen wir natürlich über diesen Schau Platz reden Denn der ist ja schließlich Teil der Geschichte und vielleicht waren auch schon einige von euch mal vor Ort, vielleicht aber nicht.

00:10:04: Und deswegen gibt es jetzt erst einmal so ein paar Wine Facts zu Napa Welli.

00:10:07: Warst du das schon mal, Philipp?

00:10:09: Ich hab mir einen Rottel gemacht vor ein paar Jahren.

00:10:11: Wir waren an der Westküste unterwegs unter anderem eben auch in Kalifornien sind auch durchs Napa welle gefahren.

00:10:16: Das ist ja wirklich Wunder

00:10:18: schön!

00:10:19: Also, das Napa Welli liegt nur eine Autostunde nördlich von San Francisco und ist eines der berühmtesten Weinanbaugebiete der Welt.

00:10:27: Das Tal ist gerade einmal forty- acht Kilometer lang und an der breitesten Stelle acht Kilometern breit.

00:10:34: Winzig verglichen mit Bordeaux.

00:10:36: Wir erinnern uns, Bordeau hat ungefähr hunderttausend Hektar!

00:10:40: Und auf dieser kleinen Fläche findet man ungefähr vierhundertfünfzig, vierhundertsiebzig Weingüter.

00:10:49: ganz kurz zur Einordnung, ein Aker entspricht ungefähr einem halben Hektar.

00:10:53: Und insgesamt gibt es siebenhundert Erzeuger.

00:10:56: also wir haben vierhundfünfzig Weingüter aber sieben hundert Erzeuge also Menschen die Trauben produzieren und dann beispielsweise auch an die Weingöter liefern.

00:11:05: Die Zahlen in Napauele sind so'n bisschen verrückt.

00:11:08: das ist sehr shiny, es ist sehr prestigial geladen denn Napauelle produziert nur vier Prozent des kalifornischen Wines Ich bin schon voll im Englischen Gründsaurier des Kalifornischen Weins, macht aber rund siebenundzwanzig also knapp dreißig Prozent das Umsatz aus.

00:11:22: Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

00:11:24: D.h.,

00:11:25: hier geht es um richtig viel Geld!

00:11:30: Und die Hauptrebsorte in Napauelli hast du vielleicht vor Ort auch im Glas gehabt ist natürlich der gute alte Cabernet Sauvignon.

00:11:37: Das ist ein Rotwein.

00:11:39: Rund fünfzig Prozent der Rebfläche entfällt auf die rote Rebsorte.

00:11:43: Und der Durchschnittspreis einer Flasche Napa Welli Wein hat zwanzig, zweinzwanzig die Hundert-Dollar-Marke überschritten und es gibt so Kultweine ja also die sehr, sehr teuer sind.

00:11:54: beispielsweise Screaming Eagle kostet mittlerweile über dreitausend Dollar eine Flashe und das ist die Liga um euch jetzt mal so richtig abzuholen in der wir uns heute mit dieser Geschichte bewegen.

00:12:05: Also geht es zum Geld?

00:12:06: Es geht um Money genau!

00:12:09: Es geht um Geld.

00:12:11: Und Napa Welli, auch sehr interessant wurde neunfundhundertsechsundsiebzig weltberühmt als beim sogenannten ... Haben wir darüber schon mal gesprochen?

00:12:18: Ich weiß es gar nicht.

00:12:20: Judgement of Perils, einer Blindverkostung in Paris ein kalifornischer Cabernet von Stax Leap.

00:12:25: Das ist das Weingut.

00:12:26: Wine Cellars also Stax-Leap.

00:12:28: Wine Sellers einen französischen Bordeaux schlug.

00:12:30: Denn wir erinnern uns die Parallelen sind da.

00:12:32: Bordeau ist ja immer ein Blend und auf dem linken Ufer dominiert halt eben auch in diesem Blend immer Cabernets Sauvier.

00:12:38: Und das

00:12:38: waren Beben!

00:12:39: Und das war ein Beben... Die Weinwelt war sozusagen in Schockstarre.

00:12:43: Und weil wir über das gute alte Geld gesprochen haben Das ist noch ganz wichtig zu wissen, so zur Einordnung.

00:12:48: Also wenn man einen Weingut in Napa starten möchte das ist extrem teuer und auch kompliziert.

00:12:54: also ein Aker ungefähr eine halbe Hektar Rebfläche kostet zwischen dreihunderttausend über einer Million Dollar Und die Genehmigung allein dauert ungefähr zwei bis drei Jahre und kostet wiederum zwanzigtausende bis fünfzigtausenden Dollar.

00:13:11: Es gibt nicht so wirklich einen Investorenschutz bei diesen privaten Investments.

00:13:15: Das ist ziemlich tricky, also wenn da jetzt Leute kommen und sagen ja sie möchten auch mal irgendwas in der Weinbranche machen und ihre Kohle da irgendwie investieren es gibt diesen Investorerschutz nicht.

00:13:24: Kann vielleicht auch gleich mal kurz beim Philipp Reinhorn aber die Erfahrung mitgemacht hat.

00:13:28: Mit Investoreschutz?

00:13:29: Ja oder mit

00:13:30: Weingütern?

00:13:31: Ne mit Investorgeschutz!

00:13:33: Also es läuft bei mir jetzt gerade noch nicht so gut dass ich mir ein Weingut in Kalifornien

00:13:37: kaufen

00:13:38: kann Aber ich arbeite dran.

00:13:41: Wann wird er noch treuen dürfen?

00:13:42: Hoffentlich endest du nicht so wie die Geschichte.

00:13:47: Ich bin ganz

00:13:49: gespannt, Lou!

00:13:50: Es gibt einen Mann, der heißt Robert Dahl und ich würde dir an dieser Stelle mal ein Foto zeigen.

00:13:57: Links ist auf dem Foto Robert Dall und rechts ist der Investor.

00:14:02: Es ist ja immer dieses, mein Herz nicht ahnen können.

00:14:05: Er sah immer so nett aus.

00:14:06: Also die meisten Verbrecher sehen nicht aus wie Verbreche.

00:14:09: Sie sehen halt amerikanisch aus ehrlicherweise oder?

00:14:12: Der Investor

00:14:13: könnte

00:14:13: auch Immobilien im Makler sein also schon irgendwas wo man Leute voll schleimen muss.

00:14:19: So sieht er ein bisschen aus.

00:14:21: Robert Dahl sieht sehr der Robot, der sieht sehr amerikanischer aus.

00:14:27: Ja, dann kommen wir mal zur Hauptfigur.

00:14:29: Robert Dahl, siebenundvierzig Jahre alt aufgewachsen in Oceo in Minnesota ein Vorort von Minneapolis.

00:14:35: Er spielt gerne Football und hat es in Abitur, neunzentzechsund achtzig gemacht ist absolut kein Weinmensch kommt halt auch aus so einem... Ich habe mir das heute nochmal angeguckt wie der aussieht da im Oceoo.

00:14:45: ich kannte das Dörfchen ehrlich gesagt gar nicht.

00:14:46: und das ist genau der Punkt dass es so ein Dörfin also.

00:14:49: das hat auch irgendwie nicht wirklich viel mit Wein zu tun.

00:14:51: er isst auch keinen Weinmensch, er ist kein Winzer, einfach ein Verkäufer Und von Beruf ist er eigentlich Bauunternehmer.

00:14:59: Aber Dahl hatte ein ganz besonderes Talent, er konnte Menschen von sich überzeugen und sein ehemaliger Anwalt Steven Lodge sagte, Er war ein schlauer Typ der immer dachte, er sei der klügste im Raum aber nie herausfand wie man seine Intelligenz produktiv nutzt!

00:15:15: Das finde ich auch eine schöne Aussage.

00:15:17: Und da hatte er eine Vorgeschichte, in der er in Minnesota wegen Betug verurteilt wurde.

00:15:24: Drei Monate Workhouse, zehn Jahre Bewährung und als verurteilter Verbrecher durfte er später auch gar keine Schusswaffen besitzen.

00:15:33: das kann man sich ja jetzt mal so merken.

00:15:35: Das will aber schon was heißen in den USA, wenn du da keine Schusswaffen besitzen

00:15:38: darfst.

00:15:38: Hab ich mir auch gedacht ja!

00:15:39: Aber ich musste auch mal eine hacken.

00:15:41: Anfang zwanzig Philipp zwei Betrugsverurteilungen schon und er scheint dann ja einfach weiter zu machen.

00:15:47: das hören wir gleich.

00:15:49: ist es typisch?

00:15:49: also hören solche Leute nie auf?

00:15:52: Ist das so ne Notorik die sich da einstellt?

00:15:54: Also gerade bei Betrügern ist es so, dass die Wiederholungsrate extrem hoch ist.

00:15:59: Man geht auch davon aus, dass manche von denen einfach gar nicht anders können.

00:16:04: Es gibt durchaus Tatmuster, die dann abnehmen.

00:16:07: also gerade Gewaltverbrecher werden dann im Alter ruhiger, auch rein körperlich vielleicht nicht mehr in der Lage Gewalt so auszuüben.

00:16:14: aber Betrüger machen weiter bis sie in die Kiste fallen, sozusagen.

00:16:19: Die können gar nicht anders.

00:16:20: oft weil die teilweise auch selbst an die Sachen glauben, die Sie da erzählen und auf der anderen Seite es funktioniert ja ganz häufig auch.

00:16:28: also gerade bei Betrügern ist das überhaupt nicht ungewöhnlich dass die einfach weiter machen.

00:16:33: Ja, und so ging es auch weiter.

00:16:34: Weil nach der Verurteilung gründete Daal eine Firma namens Durban ein Schimmelschutzspray.

00:16:40: Er lockte Investoren an, versprach Millionen... ...und die Investoren kauften die Firma und stellten fest das Produkt kann gar nix.

00:16:47: Also sie verklagten da all darauf hin!

00:16:49: Es gab einen Vergleich und dieses Geld war laut seinem Eigenanwalt seinen Startkapital.

00:16:55: dann für sein Weingut in Napauelli Und in Kalifornien das selbe Muster, Celebrity Wine Deals mit Rapper E-Forty.

00:17:03: Der sagte mir ehrlich gesagt nix.

00:17:05: und TV Host Adam Carola hat dort Geld kassiert aber halt eben nie bezahlt.

00:17:10: eine Weinpartnerschaft mit Dominic von Poli endete mit Zwangsverstreckung.

00:17:15: ein Group Hub mit dem Bauunternehmer Greg Knittel.

00:17:18: nach sechs Monaten pleite zweieinfünfzigtausend Dollar.

00:17:22: der Knittel war weg.

00:17:23: am Ende wurde dort nicht mal mehr selbst gebraut sondern einfach nur fesser zugekauft.

00:17:28: Und sein Winzer, also das kann man sich so ein bisschen vorstellen vor Ort wie seinen Betriebsleiter damals Steve Birch sagte bei CBS.

00:17:35: Es funktionierte wie ein Schneeballsystem nur dass niemand nie bezahlt wurde außer Robert.

00:17:41: aber Robert hat halt eben alles ausgegeben und nineteen neunzig Ordnete eingerichtet eine psychiatrische Begutachtung an.

00:17:48: die Ergebnisse sind leider nicht öffentlich es gibt also keine klinische Diagnose die wir jetzt irgendwie kennen oder besprechen könnten.

00:17:56: Und privat war er verheiratet mit Janel, hatte drei Kinder.

00:17:59: Ein Haus mit fast sechshundert Quadratmeter in einer gated community-in-fair field so toskanischer Stil mit Weinkeller und Heimkino.

00:18:09: also die Fassade musste perfekt sein.

00:18:11: uns hat mich sehr daran erinnert an dein letzten Fall wo ihr auch so gesagt habt ja man kommt dann schlecht wieder raus ne?

00:18:17: Also dieses Schläber als System man gönnt sich sehr viel man will diese Fassada aufrecht erhalten und man kommt da einfach nicht mehr raus.

00:18:23: das

00:18:24: denke ich auch gleich.

00:18:24: der Typ Das große Haus hat den Weinkeller, das Heimkino.

00:18:28: Wie du sagst die perfekte Fassade Philipp dahinter nur lügen.

00:18:32: zählt das für solche Typen am Ende?

00:18:34: Nur dass die fassade hält und man erhält sie immer weiter und weiter.

00:18:38: ich möchte jetzt keine betrüger in Schutz nehmen aber Ich glaube, ihr könnt euch ja vorstellen dass da auch ein gewisser Leidensdruck dann irgendwann dahinter steckt.

00:18:46: Das ist ja auch stressig das alles aufrecht zu erhalten.

00:18:49: Wenn wir von Schneeballsystemen sprechen, dann ist es ja so, dass man immer wieder neue Investoren anlocken muss um die alten Investoren auszubezahlen.

00:18:57: Das wäre ja ein klassisches Schneeballsystem.

00:19:00: Das heißt du bist immer auf der Suche nach der nächsten Gelegenheit und musst da wieder einen Finanzloch stopfen.

00:19:08: den sich ja die Betrüger selbst reingebracht haben, aber das kann halt sein wirklich wie eine Sucht und irgendwann kommst du dann aus der Nummer auch gar nicht mehr raus.

00:19:15: Weil du dir natürlich auch einen gewissen Lebensstandard aufgebaut hast und ihr möcht's ja auch gerne halten.

00:19:20: Aber du hattest auch mal so ein Fall wie Lou gesagt hat, das Schneeballsystem Folge-Achzig sagste?

00:19:25: Folge- Aachzig?

00:19:26: Big Money dieses glaube ich oder?

00:19:27: Gibt es denn typisches

00:19:28: Profil für solche Täter?

00:19:30: Naja also... Solche Täter müssen vor allem bestimmte Voraussetzungen erfüllen.

00:19:35: Zum einen müssen sie sich sehr gut einfühlen können in das Gegenüber, also gute Betrüger erkennen die Bedürfnisse des anderen und sind in der Lage, die zumindest am Anfang zu erfühen.

00:19:47: Das heißt ich sehe dir an, wonach strebst du?

00:19:50: Ist es Ruhm?

00:19:51: ist es Aufmerksamkeit?

00:19:52: ist es Geld?

00:19:53: zum Beispiel?

00:19:54: ja und das gebe ich dir dann oder ich geb dir zumindest das Gefühl dass ich das gebe und Betrüger schaffen es auch oft, sich in andere Gruppen wo sie eigentlich nicht zugehören sozusagen einzuschmuggeln.

00:20:07: Sich einzuordnen zu sehen.

00:20:08: wie funktioniert das System?

00:20:09: entweder indem Sie sich anpassen dieser Gruppe so sagen wir jetzt mal reiche Unternehmer ja da möchte ich gerne meine Opfer suchen dann muss ich da irgendwie rein kommen entweder Indem sie sich dem total anpassen sich also verkleiden auf eine Art oder verstellen oder aber, indem sie das komplette Gegenteil sind.

00:20:27: Indem Sie der laute Paradiesvogel sind, indem Sie auffallen und die Leute auflaufen lassen.

00:20:33: Auch das kann zum Beispiel eine Strategie sein.

00:20:36: Ich erinnere mich da an einen Fall über den ich geschrieben habe in meinem ersten Buch Jürgen Haaksen auch ein ganz bekannter Betrüger aus Hamburg.

00:20:42: Der hat seine Anleger immer auflaufen lassen am Anfang.

00:20:45: Wenn die zu dem gekommen sind und gesagt, ich möchte unbedingt Geld bei dir anlegen, hat er gesagt nö!

00:20:49: Habe ich jetzt keinen Lust zu.

00:20:50: Und damit machst du das natürlich noch

00:20:52: interessanter, viel

00:20:53: interessanter.

00:20:55: und wenn du den Leuten eben die das gewohnt sind dass in immer der rote Teppich ausgerollt wird also die reichsten der Reisten haben bei dem investiert.

00:21:02: Wenn da jetzt einer kommt sagt nö habe ich jetzt kein Bock drauf dann wollen sie natürlich noch mehr.

00:21:06: Also da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:21:08: aber ich würde sagen Menschenkenntnis und das Erkennen von menschlichen Bedürfnissen ist so mit das wichtigste was du als erfolgreicher Betrüger können musst.

00:21:16: Ja, Wolf of Wall Street fällt mir gerade auch ein.

00:21:19: Aber im Grunde genommen auch nur einen Betrüger und ich finde die Art der Kriminalität schon sehr interessant weil sie uns im Alltag glaube ich oft näher ist als jetzt.

00:21:27: so Gewalt verbrechen habe ich also jetzt zum Beispiel das ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert?

00:21:32: wir sind ja auch so eine betrüge aufgelaufen Haus gekauft, nie gezahlt und da ergeben sich dann so viele Parallelen.

00:21:39: Wenn man sich anfängt mit solchen Fällen zu beschäftigen also es ist hochinteressant.

00:21:43: Man kann auf jeden Fall auch sehr viel lernen finde ich im Umgang mit solchen

00:21:48: Total und die.

00:21:49: die Mechanismen sind fast immer die gleichen mit denen, die arbeiten.

00:21:52: Egal was jetzt das in Anführungs-N Produkt ist, was da verkauft wird aber was du gerade gesagt hast ich finde es auch im total spannend Was mit den Betrogeln eigentlich passiert weil es ganz oft so dass eigentlich schon längst klar ist dass das nicht funktionieren kann.

00:22:06: Man will dann das nicht aufgeben und will gerne vertrauen, weil zum einen hat man ja meistens schon sehr viel investiert.

00:22:13: Und dann sagen die einem, wenn ihr jetzt noch zehntausend investiert, dann kriegt es aber wirklich wieder.

00:22:18: Dann ist man ja irgendwie versucht zu sagen okay da kommt's auch nicht mehr drauf an und ich müsste mir als Betrokener selbst eingestehen dass meine Menschenkenntnis auf die vielleicht viel gebe doch nicht so groß ist, dass ich reingefallen bin.

00:22:30: Und das ist ja auch fürs eigene Selbstbild schwierig.

00:22:33: deshalb bleiben wirklich betrogende ganz oft und stecken weiter Geld in solche Schneeballsysteme obwohl sie eigentlich schon wissen was es nicht funktionieren kann.

00:22:41: Das ist auch total interessant bei meiner Mutter.

00:22:43: Die sagt bis heute, warum habe ich das nicht gecheckt?

00:22:47: Da hätte ich mehr nachfragen müssen.

00:22:48: und diese Selbstzweifel, die dann entstehen... Und so dass es schon auf der menschlichen Ebene der Schaden entsteht und auch der wirtschaftliche Schaden, weil in den selten Fällen ist es ja so, dass du irgendwie an dein verlorenes Geld rankommst.

00:23:01: Lass uns im Fall weitermachen!

00:23:02: Robert Dahl ist also die eine Hauptfigur und die andere?

00:23:06: Ich weiß nicht genau wie er ausgesprochen wird, also verzeihe mir Tovelis.

00:23:12: Er ist das Opfer in unserer Geschichte.

00:23:15: und Eman Toveliss, er ist ein klassischer Silicon Valley-Geschäftsmann, Buchhaltung, Finanzen, ganz viel Tech – er ist eher so der ruhigere Typ, der zurückhaltendere Typ.

00:23:27: Er is super sportlich!

00:23:28: Ist aber auch mehr so der Typ Einzelgänger und er hat einen süßen Laborator namens Medi.

00:23:34: Und Tiffelis hatte gut verdient Tatsächlich schon mit forty- acht Jahren zur Ruhe gesetzt.

00:23:39: Ich hoffe, das passiert mir auch.

00:23:42: Er hatte eine Leidenschaft für Wein und wollte in die Branche einsteigen.

00:23:46: Er hat aber natürlich kein Netzwerk und dann traf er Robert Dahl.

00:23:50: Und da verkaufte ihm genau diesen Traum.

00:23:53: also er Tavelis wollte unbedingt in diese Weinbranche und Dahl hat das, wie du auch gesagt hast, Philipp erkannt.

00:24:00: Ja sehr empathisch unterwegs, hat die Bedürfnisse erkannt und hat gesagt ja jung, immer bei mir kannst du einsteigen ne?

00:24:06: So und Tavelus investierte in Folge dessen insgesamt rund eins Komma zwei Millionen Dollar davon acht hunderttausend Dollar im Bar.

00:24:14: Das ist finde ich irgendwie auch ganz skurril an dieser Geschichte Und zwar in einer roten Alidas Sporttasche und also in Cash und da als Begründung bessere Deals bei Lieferanten, wenn man Bar bezahlt.

00:24:27: Und sein Anwalt David Weissblatt dazu ... Das klingt wie etwas aus den Zupranos!

00:24:34: Also, man hat das ja ganz oft in der Weinbranche, dass du sehr viele Menschen hast mit sehr viel Geld und die wirklich mit Geld um sich schmeißen und Pythrus kaufen und dies und Domen Romaniconti und was weiß ich?

00:24:46: Ich war selber auch mal geladen bei solchen Menschen mit sehr vielen Geld und es ist teilweise schon interessant zu sehen weil Ich müsste eher ein bisschen erfüchtiger sein vor der Person mit diesem ganzen Geld und dem Unternehmertum, was die geschaffen haben.

00:25:01: Aber sie haben so einen Bedürfnis in diese Weinbranche reinzukommen und kaufen dann und tischen auf und wollen dich begeistern.

00:25:09: Das ist schon spannend!

00:25:11: Die Frage ist ja hat da Nicole jetzt investiert?

00:25:15: Also Daal hatte Toveless Geld nicht in die gemeinsame Firma gesteckt, sondern in seinen natürlichen Lifestyle.

00:25:21: Das Brewpup ein anderes Weingut und die Firma in die Toveless investiert hat, die Paddy Wine Company war zu dem Zeitpunkt bereits aufgelöst und das wusste Tablellis nicht.

00:25:32: Finde ich ehrlich gesagt also ich möchte jetzt irgendwie keine Opfer blämen so, aber schon auch ein bisschen naiv oder?

00:25:39: Weiß ich nicht Philipp also.

00:25:40: Ich finde wenn jemand acht hunderttausend Dollar in der sportasche mit sich trägt ohne vertrag ja naiv.

00:25:45: wie nennt man das?

00:25:46: Ja die opfer sind eigentlich nie selbst schuld dass es mir an der stelle auch noch mal ganz wichtig zu sagen Aber es geht eigentlich der alte sprache wenn etwas zu gut ist um wahrzusehen als meistens nicht war.

00:25:57: Das trifft hier eben auch zu.

00:25:58: aber Auch da gibt's ja dieses schöne sprichwort gierfristieren.

00:26:04: Und wenn ich jetzt diese

00:26:05: einmalige Chance habe, da jetzt einzusteigen und er wird dem das ja nicht nur mit schönen Trauben verkauft haben sondern auch als wirkliche Business Opportunity.

00:26:14: Also dass man da richtig Tole machen kann!

00:26:17: Wenn ich jetzt hier eben die Achtundertausende, die ich vielleicht gerade überhaupt investiere und kriege aber das Zehnfache irgendwann wieder zurück dann raus mit dem Kram ist ja die einmalige chance gibt es nur jetzt gibt's nur hier kennt wahrscheinlich jeder.

00:26:30: Das ist ja letzten Endes das Gleiche, wenn du im Internet einkaufst und dann steht da keine Ahnung diese Hose gibt es nur noch einmal in dieser Größe.

00:26:37: bitte jetzt zuschlagen!

00:26:38: Das ist hier das gleiche Prinzip.

00:26:40: Außerdem hat Da halt nicht einmal die California Processors License, die gesetzlich vorgeschriebene Lizenz um überhaupt Trauben Kauf-Fans zu dürfen.

00:26:48: Du hast natürlich vollkommen recht, kein Opfer ist schuld.

00:26:51: aber das hätte man tatsächlich auch prüfen können natürlich vor einem Vertragsabschluss.

00:26:57: Lou Perdue auf Dahl aufmerksam, er deckte fehlende Genehmigung, dubiose Abrechnung und verschwundenes Geld auf.

00:27:05: Da reagierte mit einer sechsundzwanzig-fußlangen Tirade auf Perdues Block und Tevillus beauftragte eine Privatdetektive.

00:27:16: Dawn King ehemalige FBI-Agente Das hört, liest sich alles wie so ein Film.

00:27:22: Und sie fand da als Vorstrafen aus Minnesota die aufgeliste Firma und einen Haufen Fändungen.

00:27:28: Und ihr Fazit war zu dem Zeitpunkt dieser Typ ist ein Krimineller.

00:27:33: Und Tablelless verklagte Dal auf Rückzahlung.

00:27:36: das Gericht sprach ihm Weintanks als Sicherheit zu.

00:27:40: Das ist tatsächlich oft üblich.

00:27:42: Dal ignorierte das, verkaufte und verschob die Tanks heimlich.

00:27:46: Es sind achtzehn Anklagepunkte zum Schluss wegen Missachtung des Gerichts.

00:27:50: Und am Tag, das Mordes war da komplett in die Enge getrieben.

00:27:55: Fünf laufende Klagen, neunzehnten Gerichtstermine in vier Monaten ... Die nächste Verhandlung eine Woche später.

00:28:01: kein Geld, keine Auswege und die Fassade war am

00:28:04: Zerbrechen.".

00:28:05: Das ist krass!

00:28:06: Wenn du dir das Profil anschaust, Philipp oder anhörst, jahrelanger Betrug alles bricht zusammen.

00:28:12: kein Geld mehr.

00:28:14: Du kennst ja solche Geschichten so vom Grundsatz her, wo läuft das hin?

00:28:17: Was macht so einer wohlmöglich als

00:28:20: Nächstes?".

00:28:22: Also dass ein Betrüger zu Gewalt greift um sein Ziel zu erreichen ohne jetzt irgendwie zu viel vorzugreifen.

00:28:31: aber ich hab' so eine Ahnung wo das hier hinlaufen wird.

00:28:34: Das ist schon sehr ungewöhnlich weil die meisten ihr Zielen eben ohne Gewalt und nur mit Worten erreichen.

00:28:41: Aber wir haben es hier mit einer Person zu tun, die extrem verzweifelt ist.

00:28:45: Ja?

00:28:46: Also so entnehm ich das deinen Schilderungen.

00:28:48: du und Menschen in extremen Situationen sind eben auch zur extreben Handlung fähig.

00:28:53: Da wird dann meistens das Gehirn ausgeschaltet und einfach gehandelt.

00:28:58: Und da kann's schon sein, dass so eine Situation weitereskaliert.

00:29:02: aber eigentlich ... Das wollte ich damit sagen... Ist nicht der übliche Weg, dass ein Betrüger wenn er nicht weiterkommt irgendwie zur Pistole greift.

00:29:09: Es ist schon extrem selten!

00:29:10: Das heißt, die brechen einfach in sich zusammen oftmals.

00:29:13: Und

00:29:13: in dem Fall?

00:29:14: Das ist meine Vermutung, dass es in diesem Fall so war ja, weil der Druck eben so groß ist.

00:29:18: da steht ja ein ganzes Lebenswerk auf dem Spiel.

00:29:20: das ist ja auch schon ganz anderen Leuten passiert, dass sie dann noch einmal durchgedreht sind

00:29:24: und in dem fall wieder eine Journalistin oder in den Fall einen Journalist der sich an die Hacken klemmt und bisschen Recherche betreibt und dann einiges aufdeckt.

00:29:33: Ja, und dann kam der Tag, der alles veränderte.

00:29:36: Montag, der sechzehnte März, eigentlich sollte ein Treffen in einer Anwaltskanzlei in San Francisco stattfinden mit Dahl natürlich, Tauvelis und deren Anwälte.

00:29:47: es ging um die Rückzahlung dieser eins Komma zwei Millionen Dollar.

00:29:50: doch Dahl änderte in letzter Minute den Treffpunkt erbart darum dass sich man doch stattdessen auf dem Weingut treffen sollte.

00:29:58: Ortswechsel in letzterm Minuten Philippe.

00:30:01: also er lockt den

00:30:02: D

00:30:02: Er lockt ihn in letzter Minute, im letzten Moment auf sein eigenes Weingut.

00:30:06: Das riecht nach dem Plan wahrscheinlich?

00:30:09: Also diese Ortswechsel sind immer eine ganz schlechte Idee.

00:30:12: Aber das gilt ja auch für Dates oder sowas.

00:30:15: Wisst ihr Kinder immer an einem öffentlichen Ort treffen und nicht bei irgendwem zu Hause oder auf irgendeinem einsamen Weingutt bitte nicht machen!

00:30:22: Ja, Jundville.

00:30:23: Also das Weingriss in Jundvill ist ein winziger Ort im Herzen des Napawelli um euch da auch noch mal so ein bisschen abzuholt benannt nach George C. Jundt der dort die ersten Rebenpflanze heute ist.

00:30:33: Jundvil vor allem für eines bekannt.

00:30:35: the French Laundry habt ihr vielleicht schonmal gehört?

00:30:37: Das ist eines der besten Restaurants der Welt haben es am aktuellen Zeitpunkt.

00:30:41: drei Sterne also das ist wirklich super geschichtsträchtige sehr schnuckelig weinverwunschener Ort und hier passiert jetzt halt gleich einen Mord.

00:30:52: Tevanis kam gegen elf Uhr am Weingut an.

00:30:55: Die Anwälte waren per Telefonkonferenz zugeschaltet, finde ich auch wild dass er dann gar nicht mit den Anwelten kommen sondern wirklich alleine und der Ton war laut Schilderung zunächst sehr ruhig und auch sachlich.

00:31:07: es gab sogar auch eine Einigung auf eine Summe laut der Anwältin Und dann legte Dal ein neues Dokument auf den Tisch mit nur der Hälfte der Vereinbattensumme und dazu sagte er, es ist mir egal was die Anwälte vereinbart haben.

00:31:23: Aber das war nicht alles!

00:31:24: Dal hatte einen Manifest vorbereitet, einen Dokument des Toffles unter Waffengewald unterschreiben sollte – eine falsche Erklärung.

00:31:32: In der Toffel ist seine Betrugsvorwürfe als persönlicher, wenn Letter wieder ruft.

00:31:38: Die Anwälte haben diesen Call hingegen um elf Uhr dreißig verlassen und innerhalb von Minuten zog da daraufhin eine Zweiundzwanziger-Kaliber Halbautomatik mit illegalem Schalldämpfer beschafft auf einer Reise nach Eiderhoh und schoss auf Tabeless.

00:31:55: Tabeless Flo aus dem Gebäude Durch die Weinberge rief beim Laufen noch die Nine-One-One an.

00:32:05: Auf der Aufnahme hört man, please help me he's coming after me in his

00:32:10: truck.".

00:32:11: He got me again.

00:32:12: Da verfolgte ihn erst zu Fuß, aber dann steigte er in seinen SUV und feuerte durch den Weinberg die Rebzeilen, da wo normalerweise die Traktoren durchfahren.

00:32:23: An der Kreuzung Hoffmann Lane und Solano Avenue brach Tablellis Schlussendlich, aufgrund der vorher abgefeuerten Schüsse zusammen.

00:32:32: Da stieg aus gegen zu ihm und erschoss ihn mit einem gezielten Kopfschuss vor den Augen der gerade eintreffenden Polizei.

00:32:40: Fünf Schüsste trafen ihn insgesamt drei in den Oberkörper zwei in den

00:32:44: Kopf.".

00:32:46: Wow!

00:32:46: Das ist ja eine Szene wie im Film.

00:32:50: Man sieht das richtig vor sich wieder da durch die Reben läuft und einer hinter dem Her fährt.

00:32:56: Das ist schon krass.

00:32:57: Und ich will mir nicht vorstellen, wie du dich fühlst... Du hast die Hilfe sozusagen am Ohr, er hat ja die ID-Polizei angerufen

00:33:04: aber die können nicht

00:33:05: so schnell da sein.

00:33:06: Genau!

00:33:07: Die können ihn nicht so sehr schnell retten.

00:33:10: das muss ja ganz furchtbar sein.

00:33:12: Also ich finde es völlig irre dass die Polizei da ist.

00:33:15: Aber

00:33:16: er hat es ja auch geplant, ne?

00:33:17: Es ist ja jetzt so laut ... Da kommen wir gleich einmal dazu.

00:33:20: Aber allein dieses Manifest, du sagst nie und der hat sich die Waffe vorher besorgt also das war ja schon irgendwo auch geplanet.

00:33:27: Gut aber dann bin ich wahrscheinlich der falsche Ansprechpartner als jemand, der noch nie eine Waffe wirklich in der Hand hatte oder geschossen hat.

00:33:35: Für mich ist es so viel, dass ich denke Wahnsinn!

00:33:37: Der hat einen verletzt und dann holt er ihn ein und eigentlich ist es vorbei weil die Polizei steht da Und trotzdem geht er dann noch mal über die letzte Grenze.

00:33:45: Das

00:33:46: ist ja eine Hinrichtung, ne?

00:33:50: Aber man kann das nicht rational erklären, Philippe.

00:33:53: Ich glaube, wenn man sagt, es ist ja irgendwie nicht erklärbar weil er wissen musste dass er dafür ins Gefängnis kommt aber oft ist es halt so Wenn der Zug erst einmal auf den Gleisen ist Dann kannst du ihn nicht mehr stoppen.

00:34:06: Also ich hab z.B.

00:34:08: von Tätern gehört, die dann eigentlich in Anführungsstrichen nur einen Überfall machen wollten aber eine Waffe mitgenommen haben und dann jemanden erschossen haben und gesagt haben wir, ich wollte aber niemanden töten.

00:34:18: Und das klingt natürlich erstmal komplett verrückt weil du denkst naja du hast eine Waffel mitgenommen Du musst ja davon ausgehen dass du die auch benutzt Aber die gehen wirklich mit dem Vorhaben dahin?

00:34:26: Nee ich möchte sie eigentlich nicht benutzen Ich will damit nur drohen aber dann passiert halt irgendetwas Dann kommt es eben zum Äußersten.

00:34:34: und in dem Fall, du hast gerade gesagt das war eine Hinrichtung.

00:34:37: Und er wollte das glaube ich dann einfach auch zu Ende bringen weil er genau wusste Ich werde so oder so in den Knast kommen für die ganzen Betrügereien.

00:34:44: Das waren ja zu dem Zeitpunkt schon klar dass dieses Kartenhaus in sich zusammenfällt und vielleicht hat er sich gedacht jetzt wenn ich gehe dann gehe ich mit dem Knall.

00:34:52: Ja da sprangen infolgedessen zurück in seinen SUV und raste auf die Highway-Twenty-Nine vor Folgungsjagd.

00:35:00: Napa Country Sheriff, Highway Patrol, Hubschrauber erfuhr über die Weinberge westlich des Talz durch Brach ein Tor hielt in einem Waldstück und laut den Berichten, die ich gefunden habe oder auch den Zeitungsartikeln muss er wohl dann seinen SUV gegen einen Baum gesetzt haben.

00:35:16: Und als das SWAT Team das Fahrzeug dann erreichte war da tot weil er sich selber einen Kopfschuss beigebracht

00:35:24: hat.

00:35:25: Das habe ich mir fast gedacht, dass es in einem Suizid endet.

00:35:28: Weil er dann gesagt hat, wenn ich schon gehe... Also ich hab's eigentlich gerade schon vermutet.

00:35:34: Wenn ich schon geh', dann gehe' ich mit dem Knall im Wassenkabel des

00:35:37: Wortes.".

00:35:38: Aber krass!

00:35:40: Mit was für einer Energie der da noch quasi ... also der ist schon gestellt von der Polizei?

00:35:45: Begeht dann diese Hinrichtung und dann hat er noch diese unfassbare Energie.

00:35:49: Da sind wir wieder bei dem Zug, der jetzt auf den Gleisen steht und den du da nicht mehr aufhalten kannst.

00:35:53: Das ist leider so... Ich meine es gibt ja auch dieses Phänomen Suicide by Cobb, also dass er hätte versuchen können sich von den Cops erschießen zu lassen.

00:36:01: aber ganz offensichtlich wollte er das ja selbst zu Ende bringen für sich.

00:36:05: Und als die Ermittlerinnen das Weingut und da als SUV durchsuchten, finden sie alles was man für ein geplantes Verschwinden braucht.

00:36:14: Nämlich schwarze Handschuhe Klebeband Kabelbinder eine Plane.

00:36:18: jetzt wird es richtig gruselig gleich Mittel einen.

00:36:22: Ich weiß gar nicht, was das ist.

00:36:23: Ich wollte das noch mal nachgeguckt haben.

00:36:24: ein Hasmat-Anzug, wisst ihr?

00:36:27: Ja dieser Ganzkörperanzug

00:36:29: aus Plastik.

00:36:30: Wieso von der Spurensicherung oder irgendwas.

00:36:34: Ein Wegwerfhandy einen magnetischen Waffenhalter und über siebenhundertfünfzig Schuss Munition.

00:36:42: ich weiß nicht was er vorhatte aber wenn man das dann so im Nachgang findet es glaube ich mehr als gruselig.

00:36:48: und die private Detektive in Dawn King hat gesagt für mich ist das ein, also ganz klar, ein Mörder-Kit und das Manifest.

00:36:55: Das vorbereitete Dokument des Taubels unter Zwang unterschreiben sollte.

00:36:59: Also all das hat man in dem Weingut

00:37:01: gefunden.".

00:37:02: Philipp du hast ja schon so'n Bauchgefühl gehabt beim Ganzen.

00:37:05: jetzt wissen wir einen vorbereitetes Mörderkid plus Manifests.

00:37:10: Hat dich das überrascht oder hast du im Endeffekt sowas erwartet?

00:37:13: Es passt zu dem was wir bis jetzt über ihn erfahren haben.

00:37:19: den großen Auftritt liebt.

00:37:21: Und dann will man auch den letzten Auftritt groß gestalten sozusagen, das ist die finale Show so klingt das für mich.

00:37:27: und ja diese Übervorbereitung kann ja auch eine Möglichkeit sein.

00:37:32: es ist jetzt halt Ferndiagnose die sind immer ein bisschen schwierig Kontrolle auch zurück zu gewinnen.

00:37:37: Er hat gemerkt, ich verliere die Kontrolle über dieses ganze Geschäftsding.

00:37:40: Das gleitet mir alles aus den Händen das wird alles in sich zusammenfallen und dann hatte er sich offenbar an diesen Plan geflüchtet und hat denen so gut wie möglich vorbereitet.

00:37:50: Letzten Endes hat ein Jahr anders ausgeführt weil die ganze Plane und es alles brauchte er dann nicht mehr.

00:37:55: Die Gutachter kommen dann schlussendlich zu dem Schluss, dass es kein Effekt war.

00:37:59: Das Mörderket plane Bleichmittel dieser Anzug, das Wegferf-Handy, das Manifest ... Sie gehen davon aus, dass er tagelang vorbereitet und auch geplant war.

00:38:07: Und er wollte halt einfach Tevelis zwingen seine Betrugsvorwürfe zu weder rufen und ihn dann vermutlich verschwinden lassen.

00:38:15: Als das eben scheiterte und Tevelus halt floh bzw.

00:38:19: dal hat ja direkt das Feuer eröffnet wurde daraus eine Panik.

00:38:25: Wenn du so einen Fall hörst, hast du das Gefühl, dass es vielleicht noch ein Moment gegeben hätte, an dem das Ganze hätte aufgehalten werden können?

00:38:33: Naja, indem er's verkauft hätte.

00:38:36: Aber von sich selbst!

00:38:37: Man fragt sich immer ... Hätte man das erkennen können?

00:38:41: Das ist eine Tickenzeitbombe sozusagen.

00:38:43: So würde ich jetzt nennen wenn wir das sagen darf weiß ich nicht oder...

00:38:46: Es gibt ja den sogenannten Rückschauffehler Und das bedeutet, dass wir jetzt mit dem was wir heute wissen natürlich ganz anders darauf blicken als die Leute zu dem Zeitpunkt.

00:38:57: Die ja vielleicht gar nicht wussten was der alles für Betrügereien am Start hatte oder welche finanzielle Schwierigkeiten er wirklich hatte.

00:39:04: weil ich kann mir vorstellen dass so jemand der dem es so wichtig ist die Fassade aufrechtzuhalten auch mit niemandem darüber spricht.

00:39:10: Also in seinem Umfeld wird es auch keiner gewusst haben, dass er doch nicht so ein geiler Geschäftsmann ist.

00:39:14: Und das ist natürlich immer eine gefährliche Konstellation.

00:39:16: Es sind eben oft Männer die Probleme haben und nicht drüber sprechen können.

00:39:20: Das ist der Kern des ganzen seines jetzt psychische oder finanzielle Probleme, die sich damit selbst ausmachen und dann irgendwann in so einer Verzweiflungstart landen.

00:39:30: also wir wären in einer besseren Welt wenn Menschen einfach mehr über ihre Probleme sprechen können.

00:39:36: looking at you liebe Männer

00:39:38: Was nehmt du mit aus dem Fall?

00:39:40: Ich finde den Fall sehr spannend, weil er echt ungewöhnlich ist.

00:39:42: Also ich habe ja gerade schon gesagt dass ein Betrüger zur Waffe greift ist eher selten und diese Art von Eskalationen ist schon krass und eben vor allem auch die Szene der Verfolgungsjagd durch die Weinberge.

00:39:54: also das sieht man ja eigentlich schon so als Netflix-Serie oder als Kinofilm vor sich.

00:40:00: Das war spannend.

00:40:00: Philipp

00:40:01: fand ich auch, ich finde es immer total schön mal auf der anderen Seite zu sitzen.

00:40:06: Ich bin gerne in anderen Podcasts zu Gast weil irgendwie lernt man ja doch immer was Neues und ich find einfach dieses Thema Wine and Crime Das könnte man sehr überschreiben.

00:40:17: Total gut und ich könnte mir vorstellen, dass vielleicht ja auch Lu bald mal bei mir

00:40:22: im Podcast... Ja, sehr gerne!

00:40:23: Aber mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht, warum aber was komplett anderes?

00:40:26: Wenn ihr mehr davon wollt von True Crime dann sag' ich nur verbrechen von nebenan und nebenan weltweit das wäre eine Möglichkeit ne?

00:40:34: Ja genau.

00:40:35: Ich danke dir ganz herzlich, dass du heute bei uns warst mich wirklich sehr gefreut.

00:40:38: Danke, dass

00:40:39: ich da sein durfte.

00:40:40: Tschüss!

00:40:41: Und bis bald!

00:40:42: Bis nächste Woche.

00:40:44: Dieser Podcast wird euch präsentiert von EDK im Lebensmittel.